在主場對陣皇馬的賽前，比利亞雷亞爾主帥馬塞利諾接受了《阿斯報(bào)》的獨(dú)家專訪。期間，他談到了球隊(duì)在本賽季各項(xiàng)賽事的成績狀態(tài)、皇馬的換帥風(fēng)波以及自己與俱樂部的續(xù)約情況等話題。

球隊(duì)剛剛不敵貝蒂斯，但西甲半程已斬獲41分，還有一場對陣萊萬特的補(bǔ)賽未踢。今年八月時(shí)，您曾設(shè)想過這樣的成績嗎？

我向來不喜歡做這類預(yù)測。經(jīng)驗(yàn)告訴我，要優(yōu)先專注于眼前的比賽，把注意力聚焦在下一個(gè)對手身上。不過，我確實(shí)對球隊(duì)的表現(xiàn)感到非常滿意——無論是歐冠賽場（隊(duì)中許多球員都是首次征戰(zhàn)歐冠），還是西甲聯(lián)賽，全隊(duì)的表現(xiàn)都值得肯定。

顯然，即便做最樂觀的預(yù)估，我也未曾想到能這么快拿到41分，這個(gè)分?jǐn)?shù)相當(dāng)可觀。但同時(shí)，我也必須承認(rèn)，我們本應(yīng)在歐冠賽場收獲更多積分。這正是足球的魅力所在，它充滿了無限的不確定性。

比利亞雷亞爾有可能成為本賽季西甲的“黑馬”嗎？

我不這么認(rèn)為。球隊(duì)現(xiàn)階段的核心目標(biāo)和最大挑戰(zhàn)，是連續(xù)兩個(gè)賽季躋身歐冠賽場。賽季還很漫長，我們距離目標(biāo)仍有差距，但正走在正確的道路上。

不過米卡塔澤曾公開表示球隊(duì)要沖擊西甲冠軍。您是否樂于聽到這樣的豪言？還是擔(dān)心這會引發(fā)外界過高的期待？

我欣賞球員們的樂觀態(tài)度和雄心壯志，因?yàn)檫@意味著他們堅(jiān)信自己的能力，信任隊(duì)友、教練團(tuán)隊(duì)和俱樂部。雄心永遠(yuǎn)值得鼓勵，但愿所有人都能保持這份心氣。但同時(shí)，我們必須一步一個(gè)腳印，一場一場去拼——每一場比賽都是全新的較量，想要取勝都絕非易事，而隨著聯(lián)賽深入，比賽難度只會越來越大。

球隊(duì)在14場率先取得進(jìn)球的比賽中贏下了12場，但面對巴薩、馬競、皇馬等積分榜上游球隊(duì)時(shí)均未能取勝，上一輪還在主場輸給了貝蒂斯。這些數(shù)據(jù)說明了什么？

補(bǔ)充一點(diǎn)，那14場比賽里的兩場平局，我們都是在第93分鐘被對手扳平比分的。這些數(shù)據(jù)足以證明，我們是一支在領(lǐng)先局面下值得信賴的球隊(duì)。但問題在于，面對頂級強(qiáng)隊(duì)時(shí)，我們在比分落后的情況下很難扭轉(zhuǎn)局勢，這正是我們需要改進(jìn)的地方。我們必須努力向西甲三強(qiáng)的競技水準(zhǔn)看齊，而本周六的主場比賽，就是我們證明自己的絕佳機(jī)會。

您認(rèn)為球隊(duì)的真正對手是積分榜榜首的巴薩，還是自身？

我始終認(rèn)為，最大的對手是我們自己。我們必須以最高標(biāo)準(zhǔn)要求自己，不斷反思、尋求進(jìn)步。唯有如此，才能縮小與積分榜前列球隊(duì)的差距。如果我們因?yàn)槟壳暗某煽冋凑醋韵?，或是覺得身后的球隊(duì)距離歐冠區(qū)還很遙遠(yuǎn)，那么我們很可能會在不知不覺中丟掉贏球所需的專注力?，F(xiàn)階段，我們的核心任務(wù)就是全力以赴提升自身實(shí)力。這支年輕的隊(duì)伍，必須朝著西甲三強(qiáng)的水平穩(wěn)步邁進(jìn)。

您認(rèn)為皇馬本賽季的困境是暫時(shí)的，還是已經(jīng)積重難返？

像皇馬這樣底蘊(yùn)深厚、球星云集的豪門，扭轉(zhuǎn)頹勢的速度往往比其他球隊(duì)更快。他們?nèi)缃翊_實(shí)正處于艱難時(shí)期——上賽季顆粒無收，本賽季又早早在兩項(xiàng)賽事中出局，這對于皇馬而言實(shí)屬罕見。不過，身處局外很難做出準(zhǔn)確評判。

我對皇馬始終懷有最高的敬意，而且管好自己的球隊(duì)就已經(jīng)足夠忙碌了。但可以肯定的是，皇馬擁有足夠的人力和物力資源，能夠迅速扭轉(zhuǎn)任何不利局面。你看他們在歐冠賽場的表現(xiàn)，依然有很大希望躋身八強(qiáng)。

哈維-阿隆索被解雇的消息，是否讓您感到驚訝？

這件事讓我很痛心。但要說驚訝，其實(shí)也談不上——如今足壇，類似出人意料的決定屢見不鮮，我對此深有體會。作為教練，我們最大的幸運(yùn)是能從事自己熱愛的事業(yè)，但同時(shí)也必須清楚，在當(dāng)下的足球環(huán)境中，有太多因素是我們無法掌控的。俱樂部的命運(yùn)往往掌握在他人手中，而且大多數(shù)俱樂部都是股份制企業(yè)，老板們會按照自己的判斷做出他們認(rèn)為對俱樂部最有利的決策。

主教練的命運(yùn)，完全受制于這種決策。幸運(yùn)的是，我們的去留至少還與成績掛鉤，但很多時(shí)候，成績也并非唯一的決定因素。每當(dāng)看到同行陷入困境——無論是在比賽中承受巨大壓力，還是因輿論風(fēng)波而地位岌岌可危——我都會感到難過。我總會設(shè)身處地?fù)Q位思考，這讓我想起自己那些處境艱難的時(shí)刻，而那些時(shí)刻，往往也伴隨著類似的輿論壓力。

您常說足球的主角是球員，但這種“主角地位”該如何把控？或者說，究竟能在多大程度上把控？

在我看來，任何一家成功的俱樂部，都離不開各個(gè)層面的紀(jì)律約束。我始終堅(jiān)信，主教練必須是更衣室的絕對主導(dǎo)者，這一點(diǎn)必須讓所有人都心知肚明。如果俱樂部老板不再信任主教練，那就應(yīng)該果斷將其解雇。放任這種不信任的情緒蔓延，只會削弱球隊(duì)扭轉(zhuǎn)頹勢的可能性，讓局勢陷入惡性循環(huán)。

根據(jù)我多年的執(zhí)教經(jīng)驗(yàn)，只有當(dāng)教練團(tuán)隊(duì)得到體育總監(jiān)和俱樂部高層的全力支持時(shí)，球隊(duì)才更有可能取得成功，或是實(shí)現(xiàn)既定的現(xiàn)實(shí)目標(biāo)。反之，如果球員和管理層走得過于親近，主教練被夾在中間，還要承受雙方的評判，那么更衣室里的所有人都會意識到，主教練的地位已經(jīng)動搖。而一個(gè)失去權(quán)威的主教練…… 我不清楚現(xiàn)實(shí)中是否有例外，但我認(rèn)為，這樣的球隊(duì)很難取得理想的成績。這種局面對于主教練而言，注定是短暫的，甚至是轉(zhuǎn)瞬即逝的。

這番話是源于您的親身經(jīng)歷嗎？

這些都是我在執(zhí)教生涯中慢慢悟出來的道理。具體是在哪家俱樂部的經(jīng)歷，我不便細(xì)說，但我確實(shí)曾遭遇過那種被逐漸邊緣化、最終黯然下課的處境。幸運(yùn)的是，我也經(jīng)歷過相反的情況——在球隊(duì)陷入困境、外界質(zhì)疑聲四起時(shí)，俱樂部給予了我們堅(jiān)定不移的支持，最終我們也收獲了成功。正因如此，我堅(jiān)信球隊(duì)必須萬眾一心、同舟共濟(jì)。在足球世界里，即便你做對了絕大多數(shù)事情，也未必能立刻收獲想要的結(jié)果；但如果做事的方向錯了，那么成功便會變得遙不可及。

比利亞雷亞爾在西甲的運(yùn)營無可挑剔，但歐冠賽場卻未能達(dá)到預(yù)期。問題究竟出在哪里？

這是多種因素共同作用的結(jié)果。今年夏天，球隊(duì)陣容進(jìn)行了大幅調(diào)整，賽季中途又因傷病問題被迫做出多次變動。球隊(duì)的合練時(shí)間本就十分有限，轉(zhuǎn)眼就投入了高強(qiáng)度的雙線作戰(zhàn)。我們一直強(qiáng)調(diào)，要享受每一項(xiàng)賽事的過程，但同時(shí)也不能放松對西甲聯(lián)賽的重視。

如果逐場分析歐冠比賽就會發(fā)現(xiàn)，那些在西甲賽場上眷顧我們的關(guān)鍵時(shí)刻，在歐冠中卻屢屢與我們失之交臂。我反復(fù)回看了歐冠的每一場比賽，不得不說，這些比賽的過程實(shí)在太過殘酷，每一次失誤都被無情放大。客場對陣阿森納時(shí)，開場僅3分鐘就自擺烏龍；對陣尤文圖斯，我們本有機(jī)會帶著2-0的比分進(jìn)入半場休息，卻在中場休息剛結(jié)束就被對手扳平；曼城的實(shí)力確實(shí)明顯高于我們；客場挑戰(zhàn)多特蒙德的比賽更是波折不斷……

當(dāng)然，我們在對陣帕福斯的比賽中確實(shí)犯下了嚴(yán)重錯誤，盡管對手全場只有一次射正就攻破了我們的球門。顯然，我們本可以在歐冠賽場表現(xiàn)得更好，但即便在發(fā)揮出色的場次，運(yùn)氣也始終不在我們這邊，仿佛有一層揮之不去的陰霾。不過，我認(rèn)為這對球隊(duì)而言是一次寶貴的歷練——正如我之前所說，隊(duì)中許多球員都是歐冠新軍，而這項(xiàng)賽事要求球員在每一分鐘都必須保持最佳狀態(tài)。

您是否覺得，如今的足球比賽對失誤的懲罰越來越嚴(yán)厲了？

說實(shí)話，我并沒有這種感覺。足球運(yùn)動向來是由成功和失誤共同構(gòu)成的。但我確實(shí)注意到，現(xiàn)代足球?qū)F(tuán)隊(duì)協(xié)作的要求越來越高，比賽節(jié)奏也愈發(fā)迅猛。在這樣的背景下，僅憑個(gè)人天賦已經(jīng)不足以讓一名球員成為巨星，天賦必須與速度相結(jié)合。因?yàn)橐坏┰诠?jié)奏上被對手壓制，哪怕是天賦異稟的球員，其參與比賽的次數(shù)也會大幅減少，自然也就難以成為決定比賽走向的關(guān)鍵人物。

球隊(duì)已經(jīng)無緣歐冠和國王杯，在現(xiàn)有陣容下，您下半賽季的工作重點(diǎn)是否會放在管理那些出場時(shí)間較少的球員的心態(tài)上？

教練團(tuán)隊(duì)對球隊(duì)的管理思路不會有任何改變。我們從未根據(jù)賽事的不同而調(diào)整首發(fā)陣容，也始終堅(jiān)持不偏袒任何一名球員。我們會盡力做到公平公正，一方面向球員灌輸拼搏精神、比賽熱情和求勝欲望，另一方面也讓全隊(duì)明白，自從五換人規(guī)則推行以來，足球比賽已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化。

此話怎講？

在我看來，五換人規(guī)則的出臺是足球發(fā)展的一個(gè)重要分水嶺。那些能夠在90分鐘內(nèi)始終保持高強(qiáng)度拼搶、并堅(jiān)定不移貫徹戰(zhàn)術(shù)思路的球隊(duì)，往往能在積分榜上占據(jù)有利位置。而要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，首發(fā)球員和替補(bǔ)球員的貢獻(xiàn)同樣至關(guān)重要。因此，只要我們能延續(xù)目前的團(tuán)隊(duì)氛圍和競技狀態(tài)，球隊(duì)就能在下半賽季交出一份出色的答卷。

執(zhí)教三十年，您認(rèn)為足球運(yùn)動發(fā)生的最大變化是什么？

我并不覺得足球在戰(zhàn)術(shù)層面有翻天覆地的變革。多年前就有主打控球的球隊(duì)，也有擅長防守反擊的隊(duì)伍，如今的足壇亦是如此。不過，我認(rèn)為有兩項(xiàng)規(guī)則的改變，確實(shí)對足球運(yùn)動產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響。第一項(xiàng)是多年前就已實(shí)施的規(guī)則——禁止門將用手接隊(duì)友的回傳球。第二項(xiàng)就是我剛才提到的五換人規(guī)則，我認(rèn)為這項(xiàng)規(guī)則對足球運(yùn)動的發(fā)展起到了非常積極的推動作用。

球隊(duì)在西甲排名第三，在歐冠卻位列小組倒數(shù)，這是否從側(cè)面反映出西甲聯(lián)賽在歐洲的競爭力有所下滑？

有這種可能性，但這需要更深入的數(shù)據(jù)分析來佐證。不過我確實(shí)認(rèn)為，現(xiàn)在西甲球隊(duì)在歐洲賽場的整體競爭力，與五到十年前相比有明顯差距。

具體體現(xiàn)在哪些方面？

主要是球員的個(gè)人能力。以前西甲俱樂部的經(jīng)濟(jì)實(shí)力更為雄厚，而如今，許多西班牙本土球星都選擇離開西甲聯(lián)賽。甚至有不少英冠球隊(duì)的財(cái)力，都能與半數(shù)以上的西甲球隊(duì)比肩。就拿我們隊(duì)來說吧，我們是一支歐冠級別的球隊(duì)，陣中曾有一名西班牙國腳——耶雷米-皮諾。結(jié)果水晶宮隊(duì)，一支并非英超頂尖的球隊(duì)，就用一筆不菲的轉(zhuǎn)會費(fèi)和一份遠(yuǎn)超任何西甲球隊(duì)能負(fù)擔(dān)的薪水，將他帶到了英超。

歐冠賽場的遺憾，您是否希望能在比利亞雷亞爾彌補(bǔ)？這個(gè)問題也正好引出我關(guān)于您續(xù)約的提問。

當(dāng)然，我非常希望球隊(duì)下賽季能夠重返歐冠賽場。但要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，首先我們需要在本賽季的西甲聯(lián)賽中拿到歐冠資格——前提是我還能繼續(xù)執(zhí)教這支球隊(duì)。我堅(jiān)信，這套年輕、充滿熱情且具備實(shí)力的陣容，下賽季在歐冠賽場上一定能有更出色的表現(xiàn)。

那些本賽季讓我們吃盡苦頭的細(xì)節(jié)失誤，球隊(duì)完全有能力改進(jìn)。不過，作為主教練，我必須專注于當(dāng)下，而非過于遙遠(yuǎn)的未來。我們目前正處在理想的軌道上，我和球隊(duì)在比利亞雷亞爾都很開心。當(dāng)續(xù)約的時(shí)機(jī)成熟時(shí)，我們會坐下來好好溝通。如果雙方都堅(jiān)信，繼續(xù)合作是對球隊(duì)最有利的選擇，那么我們的腳步就會繼續(xù)同行。

目前雙方還沒有進(jìn)行深入的續(xù)約談判嗎？

是的，暫時(shí)還沒有。但當(dāng)談判開啟時(shí)，我相信只要各方達(dá)成共識…… 至少從我個(gè)人角度而言，我是百分之百愿意留下來的。

您給了莫萊羅怎樣的幫助？

我并沒有給這名球員什么特別的饋贈。我們只是努力為他創(chuàng)造條件，讓他能夠最大限度地發(fā)揮自己的天賦，并將這份天賦融入團(tuán)隊(duì)作戰(zhàn)之中。至于其他的一切，都要?dú)w功于他自己——他的勤奮、能力、態(tài)度、堅(jiān)持、渴望和熱情。

他的成長值得所有人稱贊：從拉斯帕爾馬斯的核心球員，到來到比利亞雷亞爾后成為球隊(duì)的一員…… 他很好地適應(yīng)了角色的轉(zhuǎn)變，并且始終保持著穩(wěn)步提升的勢頭。這份成就，完全是他自己拼搏而來的。

您認(rèn)為他具備入選西班牙國家隊(duì)的實(shí)力嗎？

是的，他是一名天賦出眾的球員。不過，你這個(gè)問題問得很巧妙，但我并不想直接評判他是否應(yīng)該入選國家隊(duì)——國家隊(duì)的選人決策，終究是主教練的職責(zé)。但從數(shù)據(jù)、表現(xiàn)、進(jìn)步幅度、年齡和求勝欲等各個(gè)角度來看，他都完全具備入選國家隊(duì)的資格。當(dāng)然，西班牙國家隊(duì)在他這個(gè)位置上也有很多表現(xiàn)出色的球員。所以，最終是否能入選，還要看國家隊(duì)主教練的判斷——他需要決定，莫萊羅是否是目前球隊(duì)的最佳選擇，以及是否要將他納入長期共事的陣容之中。

最后一個(gè)問題，帕雷霍的合同將在今年六月到期，他還能繼續(xù)為球隊(duì)效力嗎？

所有事情都要一步一步來，足球世界更是如此，未來充滿了未知。但可以肯定的是，我們對他目前的表現(xiàn)非常滿意，也深知他的能力有多出眾。他過去是、現(xiàn)在依然是一名極其出色的球員。我們也清楚，從身體機(jī)能的角度來看，他已經(jīng)無法像巔峰時(shí)期那樣，在志在爭冠的球隊(duì)中持續(xù)承擔(dān)高強(qiáng)度的比賽任務(wù)。但我堅(jiān)信，以他的天賦、能力和經(jīng)驗(yàn)，無論出場時(shí)間多少，都能成為球隊(duì)不可或缺的一員。當(dāng)合同到期時(shí)，我們會綜合考慮球員的個(gè)人意愿、俱樂部的規(guī)劃，以及教練團(tuán)隊(duì)的需求，做出最恰當(dāng)?shù)臎Q定。

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